Kommentare zu: Diskussionsvorlage für die Piratenpartei

Von: Anonyme_Paranoia

Anonyme_Paranoia — Tue, 30 Mar 2010 20:52:30 +0000

Was mir bei der Auflistung der verschiedenen Formen der Pädophilie hier und anderswo häufig fehlt ist die des "Sekundär-Pädophilen".

Manche Quellen sprechen dabei von einer Umorientierung von Präferenz Erwachsene -> Präpubertäre, wieder andere halten ein parallel sexuelles Interesse an Erwachsenen und Präpubertären/Pubertierenden als "sekundär-pädophil".

Schätzungen gehen von 20-35 % in der Gesamtbevölkerung aus.

Viele scheinen diese "Zusatzneigung" zu ignorieren oder gar zu leugnen. Bei Kommentaren zb gegenüber Kindern wie "du siehst aber sexy aus" wird diese Verbindung nicht hergestellt. Diejenigen, die sich selbst gegenüber diese Zusatzneigung jedoch eingestehen müssen ihr bisheriges Verhalten nicht zwangsläufig ändern, sprich: Versuch, sexuelle Handlungen ausführen.

Außerdem erschweren die unterschiedlichen Definitionen von Kind (von 12-18 ist alles vertreten), die Benutzung des Terminus Vergewaltigung oder Missbrauch ab einer bestimmten Altersgrenze, die allgemeine Verteufelung/Misinterpretation von Pädophilie und unterschiedliche Auffassungen von Kinderporno (echter Missbrauch, aufreizendes Posing, Texte, Zeichnungen) kontroverse Diskussionen, da man häufig das Gefühl hat, dass alle aneinander vorbeireden.

Diese Dinge sind mir durch die Verfolgung der Diskussion in den letzten Monaten aufgefallen und hoffe, dass dies keiner als Zustimmung zu Vergewaltigung oder Misshandlung in welcher Form auch immer interpretiert.

Von: Denkt euch irgendeinen Namen aus

Denkt euch irgendeinen Namen aus — Thu, 03 Dec 2009 10:20:57 +0000

Was viele hier als "emotionslos" interpretieren sieht man bei Opfern von Extremsituationen häufig... (ich bin mir sicher, jeder kennt den Begriff "traumatisiert")

Gewisse Sachen kann man nicht nie wirklich verarbeiten...somit baut man eine imaginäre Wand davor auf, um sich selbst zu schützen. (ansonsten würde man darunter zusammenbrechen)

Dass diese Themen von besagte Personen dann aus einer gewissen Distanz betrachten, nehmen Aussenstehende oft als emotionslos wahr...

Von: Gabriele

Gabriele — Fri, 27 Nov 2009 18:15:32 +0000

Ja – das ist ganz deutlich, ich sehe ich dich auf der Opferseite stehen. :)

Von: Piratenweib

Piratenweib — Thu, 26 Nov 2009 19:26:29 +0000

@Gabriele 1. Natürlich, das sollten wir respektieren und die weitere Diskussion (soweit gewünscht) ins Piratenforum verlegen. 2. Toleranz hat eine Grenze. Ich hoffe, dass ich deutlich machen konnte, auf welcher Seite der Grenze ich mich befinde.

Von: Gabriele

Gabriele — Thu, 26 Nov 2009 18:13:04 +0000

1.Bei allem bitte ich aber zu bedenken, dass dies hier MOGiS Blog ist und nicht das, von den Piraten.

Als Überlebende erwarte ich in erster Linie Respekt, tolerieren ist ein ganz andere "Nummer" - ein "Pädophiler" muss mich nicht tolerieren - damit kann ich gut leben.

Von: Piratenweib

Piratenweib — Thu, 26 Nov 2009 08:52:45 +0000

@Tante Jay: Wäre es mir möglich gewesen, “den Dreck zu entsorgen”, hätte es die Diskussion im PP-Forum, den Newsletterbeitrag sowie die Kommentare hier niemals gegeben. Ich hätte kein Problem mit dem Löschen gehabt, dazu stehe ich hier ganz offen. Dann hätte ich MOGiS und gegen-missbrauch-ev vermutlich gar nicht angeschrieben. Ich hatte auf mehr Aktzeptanz im PP-Forum gehofft. Akzeptanz der Menschen, die von einer Überlebendenorganisation kommen und aus ihrer Position sprechen. Dies ist leider nicht der Fall gewesen. Aktzeptanz der Pädophilie-Befürwortern wird erwartet, Akzeptanz von Pädophilie-Gegnern und -Überlebenden ist nicht erwünscht? Ich finde nach wie vor: Aufpassen, was Extreme jeder Couleur schreiben und das Maul aufmachen – sind piratische Tugenden. Ich glaube nicht, dass man den “üblichen Verdächtigen” mit ihren auch im Internet nachzulesenden Methoden zur Infiltrierung von Organisationen einfach nur erklären braucht, dass sie eine “verquere Meinung” haben – und schon sind sie “geheilt”. Ich bitte alle, die grundsätzlich alle Regeln und Gesetze in Frage stellen, sich auch ebenso grundsätzlich zu informieren. Und erst dann auf Meinungs- und Zensurfreiheit zu pochen, wenn sie wirklich 100% überzeugt sind, dass hiermit kein Recht eines anderen grundsätzlich verletzt wird. Das persönliche Recht auf Freiheit endet dort, wo das Recht eines anderen berührt / beschnitten wird.

Von: Piratenweib

Piratenweib — Thu, 26 Nov 2009 08:40:51 +0000

@Xaerdyx: Nun, dann haben wir wohl vollkommen unterschiedliche Eindrücke aus der Diskussion gewonnen. Es gibt im PP-Forum durchaus User, die “Sex mit Kindern” befürworten. Man muss nur mal genauer lesen. Natürlich ist niemand so dumm, das ganz einfach so platt hinzuschreiben. Und ich empfinde die Site von MOGiS keineswegs als emotionslos. Sachlich, ja. Aber nicht emotionslos. Das ist etwas ganz anderes.

Von: Gabriele

Gabriele — Wed, 25 Nov 2009 19:34:00 +0000

Wir wurden von den Piraten um Hilfe gebeten, wir haben uns in dieser Diskussion nicht aufgedrängt. Wir haben nur deutlich gemacht, dass wir uns nicht "verheizen" lassen.

zu 3. M.M. hat jeder Überlebende ein Recht auf Hilfe, egal was aus ihm mal wird - nicht nur in Hinblick darauf, dass er/sie irgendwann mal Täter werden könnte. Das finde ich etwas dürftig als Motivation.

Von: Tante Jay

Tante Jay — Wed, 25 Nov 2009 15:44:05 +0000

@Piratenweib: Ich hab auch einige Erfahrung im Moderieren von Foren. Und die hat mir eins gezeigt: Meinungsfreiheit schön und gut, aber sie beinhaltet nicht, dass man sich als Meinungsäußerung in der Kneipe auf die Theke setzen darf und dem wirt einen Haufen draufsetzt. Und genau das wird ja häufig versucht. Und sofort gebrüllt "Zensur" wenn man dann den Dreck entsorgt. Und nichts anderes ist das häufig.

Es gibt einen eklatanten Unterschied zwischen Meinungsäußerung und Streitlust. Und wenn man den Bogen mal raus hat, wirds einfacher. Wenn dann jemand droht: "Entweder das Posting hängt wieder oder ich diskutier hier nie wieder" kann man ja bei Gelegenheit noch mitm Taschentuch freundlich hinterherwinken.

Ich hatte halt das Problem auch: Im Forum sollten wir mitdiskutieren und im Newsletter durften wir nicht aus den von Christian genannten Gründen. Ich kam mir da auch etwas instrumentalisiert vor. Und danke für die Richtigstellung :-)

Von: Xaerdys

Xaerdys — Wed, 25 Nov 2009 13:44:47 +0000

Also nachdem ich mir nun den gesamten Thread des Piratenforums einmal durchgelesen habe, muss ich sagen, dass da eigentlich nichts draus hervorgeht. Da wurde doch keine Diskussion geführt. Am Anfang ging es um ein sehr berechtigtes Thema, die öffentliche Wahrnehmung von Missbrauch durch Frauen und dann wurde wild durcheinander über alle möglichen Formen von Missbrauch diskutiert. Viel zu schnell werden hier Leute beschimpft, oder in Lager gesteckt, daraus entwickelt sich kontra dass in gegenseitigen Provokationen und Schuldzuweisungen resultiert. Ich sehe zum Beispiel keinen Grund dafür, dass derjenige der eine Ansicht zu "Zärtlichkeiten" vertritt, gleich als Pädosexueller abzustempeln ist. Die Tatsache, dass jemand eine Menge Mist labert muss ihm aufgezeigt werden, anstatt ihn gleich zu diffamieren. Ich weiß ja nicht was in den gelöschten Beiträgen stand, aber wie ihr mit einander umgeht kann nicht zu einer fruchtbaren Diskussion führen. Es ist natürlich ein schwieriges Thema, aber es ist eines, das diskutiert werden muss. Wenn jemand eine verquere Meinung vertritt, dann ist das doch gerade ein Grund, offen zu diskutieren, anstatt diese nicht zu beachten und denjenigen anzugreifen. Ich hatte im Übrigen zu keinem Zeit den Eindruck, dass irgendjemand Sex mit Kinder befürwortete. Vielmehr gibt es Uneinigkeit darüber, wo Missbrauch anfängt, da kann ich nur empfehlen ein paar ältere Beiträge bei MOGiS zu lesen, ich persönliche würde die Missbrauchsgrenzen auch diskutieren (allerdings eher weil ich sie teils für zu eng halte). Denn es besteht wohl Konsens in ganz Deutschland darüber, dass Missbrauch zu verfolgen gehört. Insofern rate ich den Piraten, besonnener und argumentativer zu diskutieren und sich insbesondere auch mal umfassend einzulesen.

@Piratenweib: Es ist in der Tat möglich, emotionslos mit dem Thema umzugehen und dass sollte auch versucht werden. MOGiS tut dies in der Tat, was der Grund ist, warum ich hier Stammleser bin.