Oder: Wie war noch mal die Frage?
(Die Umfrage-Ergebnisse gab es zuerst exklusiv bei zeit.de, die Umfrage ist, nach Aussage der Geschäftsführung von Infratest dimap, ‘objektiv’; Sie befand sich kurzzeitig hier und ist jetzt hier im Infratest dimap Webauftritt verfügbar; Hier im Wiki kann sie auch unkommentiert gelesen werden)
Um es kurz zu machen: nur 5% der Befragten wünschen sich “Sperren”, wenn auch “Löschen” als Wahlmöglichkeit zur Auswahl gestellt wird. Die Möglichkeit “Löschen” wird dann von 92% der Befragten gewählt.
Auch sind bei der MOGIS Umfrage, im Gegensatz zur DKH Studie, nur 2% der Befragten für das Belassen dokumentierten Kindesmissbrauchs im Internet.
Da die Umfrage größtenteils falsch zitiert wird, befindet sich hier nun die Fragestellung zusammen mit den Antwortmöglichkeiten in voller Länge:
Die Bundesregierung plant ein Gesetz zur Sperrung von Internetseiten mit kinderpornographischen Inhalten. In der Öffentlichkeit gibt es hierzu verschiedene Meinungen. Welcher der folgenden Meinungen stimmen Sie zu? (Randomvorlage) A) Der Zugang zu Internetseiten mit Kinderpornographie sollte durch eine Sperre erschwert werden, das reicht aus, auch wenn die Seiten selbst dann noch vorhanden und für jederman erreichbar sind. -> 5% B) Internetseiten mit Kinderpornographie sollten konsequent gelöscht und die Betreiber strafrechtlich verfolgt werden. -> 92% C) Internetseiten mit Kinderpornographie sollten im Internet frei zugänglich sein, es muss jeder selbst wissen, was er sich anschaut. -> 2% ** Weiß nicht ** Keine Angabe
Damit unterstützt also ein großer Teil der Befragten inhaltlich die Petition und die Kritik der Sperrgegner. Denn genau diese ist, unseres Erachtens, mit dem Wortlaut der Frage inhaltlich wiedergegeben.
Denn: das Sperren strafrechtlicher relevanter Inhalte und die effiziente Verfolgung derselben schließen einander im wesentlichen aus.
Die Sperren nehmen, vor allem in der intenationalen Zusammenarbeit, den Ermittlungsdruck von den Behörden und können den (ausländischen) Tätern als Warnschilder dienen.
Wir können uns der Infratest-Einschätzung, Löschen wäre die härtere Methode nicht anschließen. Dagegen ist Sperren unseres Erachtens die härtere (wenn auch wenig zielführende) Methode, da viele Unbeteiligte in Ihren Grundrechten beeinträchtigen würden.
Das konsequente Löschen dieser Inhalte ist viel zielführender!
Die komplette Dokumentation unserer eigenen repräsentativen Umfrage bei Infratest dimap ist hier im Wiki verfügbar:
Christian Bahls Vorstand MOGIS
Diesmal mit der Bitte, die Klarstellung weiterzuverbreiten.
PS: Bitte Leute kommt am 23. Mai mit auf die Straße .. Die Instrumentalisierung menschlichen Leids in der Sperrdiskussion muss ein Ende haben!
Original-Artikel:
(sachbezogene Spenden, ala “Finanzierung Umfrage Infratest dimap” sind uns herzlich willkommen .. bei Spendenwunsch bitte eine verbindliche E-Mail an eine_entfernte@emailadresse.de senden .. wir müssen jetzt erst mal sehen, wieviel Geld hereinkommt .. jaja .. das nächste mal machen wir einen paypal-Spenden-Button :) .. obwohl ich die persönliche Note einer E-Mail viel lieber mag .. :)
Die Deutsche Kinderhilfe hat doch jetzt so schön Propaganda für die Internetsperre generiert: 92% der Deutschen sind für die Internetsperren.
Ist ja auch klar, wenn Ich am Telefon gefragt werden würde: Sind Sie für eine Sperrung kinderpornographischer Inhalte im Internet, dann würde ich mir auch dreimal überlegen, ob ich da mit “Nein!” antworte. Schliesslich möchte ich ja, dass die Inhalte aus dem Internet entfernt werden.
Doch aber: Halt! Sperren bedeutet eben nicht Entfernen!
Da steht jetzt eben nur ein Stopp-Schild davor. Da kann man d’rüber fahren. Es ist ja auch nach den Worten der Bundesregierung nur eine Zugangserschwerung.
Also ist die Frage zu plakativ. Ich würde wahrscheinlich darauf hinweisen, dass die folgende Fragestellung eine bessere wäre:
[polldaddy poll=1626156]
(Wenn bitte eine seriöse Zeitung eine solche Umfrage repräsentativ durchführen (lassen) könnte (das kostet nur ca 2000 Euro wurde mir gesagt) und das Ergebnis dann auch drucken würde, wäre ich dieser mein Leben lang wirklich sehr verbunden.)
Update: Die Umfrage war übrigens überaus günstig, sie kostet ca 1100€ incl MwSt :)
viele liebe Grüße
Christian Bahls
Auch hier wieder mit der Bitte, es weiterzusagen:)
PS: Bitte Leute kommt am 23. Mai mit auf die Straße .. Diese Volksverdummung muss ein Ende haben .. Diese Instrumentalisierung menschlichen Leids muss ein Ende haben!
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Leider kann man Kinderpornografie nicht vollständig aus der Welt schaffen, aber den Zugriff dazu sollte man erschweren. Schließlich sind Kinder unsere Zukunft und die Kleinen muss man besonders schützen!
Pingback: 92% der Deutschen gegen Internetsperren? - Grüne Kraft für Europa - Wolfgang G. Wettach - http://gruene.wettach.org
Pingback: Deutsche Kinderhilfe & Leyenhafte Debatte « evil daystar
Pingback: Twitted by megamuck
[...]unterstützt MOGIS bei der Gegenumfrage, … Freiheit ist kein Geschenk[...]
@ liebe Störungsquelle würdest du dich bitte erst einmal informieren bevor du dir deine Meinung bildest? folgende Seiten können sehr hilfreich sein um zu erkennen dass das Stoppschild nicht hilft sonder Täter schützt. http://www.zeichnemit.de/ http://www.hanno.de/blog/2009/erklarung-von-eltern-aus-it-berufen-zu-internetsperren/ http://www.dondahlmann.de/?p=251
vielleicht kannst du dann auch die Petition mitzeichnen. würde mich freuen
Pingback: Mattlog » Blog Archive » Ursula von der Leyen: Durchbruch bei Kinderpornosperren per Telefonauskunft
@Störungsquelle: Leider ist es nicht ganz so einfach. Eine halbgare Sperrung entfernt die Inhalte nicht und verhindert erst recht keinen Mißbrauch. Das gewählte Mittel über die Verbiegung des DNS ist etwa so, also würde man die Telefonauskünfte und Telefonbuchverlage zwingen, statt den Nummern von Personen, die Kinderponografie verbreiten, die Nummer des BKA herauszugeben. Dort hört man dann ein STOPP-Band und Dein Anruf wird protokolliert — dumm, wenn Du Karl-Heinz Meyer statt Karl-Heinz Maier suchtest.
Details zu diesem Vergleich: http://blog.mattiasschlenker.de/2009/05/19/ursula-von-der-leyen-und-kinderpornosperren-per-telefonauskunft/
Alle halbgaren Sperrversuche, egal ob über DNS oder “Deep Packet Inspection” laufen auf Methoden hinaus, denen sich sonst auch “Cyberkriminelle” bedienen. Entsprechend gibt es legale und legitime Möglichkeiten, beispielsweise über verschlüsselte Verbindungen oder signierte DNS-Einträge Internetkriminalität zu verhindern — und nebenbei die Sperren komplett wirkungslos zu machen.
Wir könnten nun hergehen und das Kind mit dem Bade ausschütten, beispielsweise indem wir starke Kryptografie verbieten, wodurch aber wieder legitime Interessen hinsichtlich Prvatsphäre bei der Kommunikation und Sicherheit vor Kriminalität unterlaufen werden. Die Alternative ist viel weniger spektakulär: Eine auch technisch gut ausgebildete, nicht einmal allzugroße Polizeitruppe, welche auch die notwendigen Kenntnisse hat, Standorte und Betreiber zu identifizieren und in Zusammenarbeit mit Behörden in anderen Ländern diese vom Netz nimmt und der Strafverfolgung zuführt. Das Geld, welches mein Provider dadurch spart kann gerne dazu verwendet werden, in wirtschaftlich schwächeren Ländern den Aufbau ähnlicher Einheiten zu finanzieren.
Wie schon in einigen Foren möchte ich auch hier darauf hinweisen, den Begriff “Sperre” in eigener Sache möglichst zu meiden, da der Gesetzesentwurf nur eine ‘Erschwerung’ der Zugriffe vorsieht, jedoch keine Sperre der Inhalte. Der Begriff “Sperre” suggeriert eine völlige nichterreichbarkeit/nichtnutzbarkeit der betreffenden Webseiten, was aber keineswegs zutreffend ist.
Meine Stimme für die Löschung dieser Seiten, aber nicht für deren gewissenloses Verstecken
Irgendwie finde ich die Seite hier etwas unübersichtlich. Darum vorsorglichs sorry, wenn ich es übersehen habe: Sind noch Spenden für so eine Umfrage nötig? (Christian: schick uns eine E-Mail .. ich muss mich jetzt erstmal durch die mails der Spendenwilligen kämpfen :)
Hier ein interessanter Link zu der oben erwähnten welt.de Seite: http://wwwut.wordpress.com/2009/05/17/weltbearbeitung-gescheitert/ Es macht sich die Welt widde-widde-wie es ihr gefällt.
Ich habe die Stellungnahme mal satirisch auseinandergenommen ;)
http://redwolf2222.wordpress.com/2009/05/18/deutsche-kinderhilfe-ubt-sich-als-dreckwerfer-gegen-netzsperrgegner/
Leute, die Medien zu nutzen ist doch ganz einfach… vorausgesetzt sie bieten die Möglichkeit News-Artikel zu kommentieren. ;-) Einfach einen Text zu jedem Artikel ausdenken der sich mit Zensur/KiPo in Verbindung bringen lässt… das sollte auch gut Stimmen bringen wenn das genug Leute machen :-)
Das ist bestimmt nicht plumper als die Manipulationsversuche seitens unserer Regierung.
Und was war jetzt die Frage? -> http://139.30.91.160:8080/fragestellung.txt
Pingback: Man muss Fragen nur richtig Stellen. | Martins Blog
Gerade über Zeit Online auf die Aktion aufmerksam geworden. Einfach nur Glückwunsch und Respekt für die gute und schnelle Reaktion!! Weiter so Mogis!!
Pingback: 90% gegen Zensur des Internets - schwere Vorwürfe gegen die Deutsche Kinderhilfe « evil daystar
Ich habe gerade folgende Mail an Infratest rausgelassen:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Während ich noch darüber schrieb wie einträchtig die beiden Umfragen von MOGIS und der Kinderhilfe derzeit in Ihrer Umfragenübersicht stehen, verschwand plötlich die MOGIS Umfage von Ihrer Seite. Gibt es dafür einen konkreten Grund? Ich habe nämlich extra im Artikel herausgestellt, das Ihr Institut für eine seriöse Umfragekultur steht, und würde den Artikel ungern nochmal korrigieren müssen.
mit freundlichem Gruß
Glückwunsch! Eben habe ich bei heise die Nachricht zu Eurer Umfrage gesehen. Großartige Aktion, auf den Punkt, schnell, sehr wirksam! So kann man Demagogen entlarven! Christian Bahls und der MOGIS hiermit ein ganz großes Kompliment für ihre Arbeit! (Christian: Danke :)
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Für diese Aktion gibt es zwei Daumen nach oben. Hoffentlich wird es auch Wirkung zeigen.
Zeit (20.05.2009): Mehr als 90 Prozent gegen Sperrungen im Internet http://www.zeit.de/online/2009/22/netzsperren-umfrage
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Wieso stellt infratest dimap diese Umfrage nicht wieder online? (Christian: Ich weiss nicht .. vielleicht hat denen jemand die Hölle heiss gemacht .. die sind nun auch wirklich vier Tage nicht da .. bis Montag nächster Woche .. Mir wurde fest versichert, dass das ganze gestern wieder online geht)
[...]MOGIS zeigt Wirkung [Update 21.05.2009][...]
Pingback: wemaflo.net » 92% für Netzsperren? Oder doch 90% dagegen?
Pingback: So sieht das nämlich aus bei verkopft
Pingback: Wenn einer eine Umfrage macht - Gedankenstücke
Ich habe mir erlaubt InfratestDimap um eine Stellungnahme zur Entfernung der Umfrage von ihrer Webseite zu bitten. Mal sehen was passiert. Im folgenden meine Anfrage.
Sehr geehrte Damen und Herren,
am letzten Wochenende gab es ein gewaltiges Medienecho auf Ihre Suggestivumfrage im Auftrag der selbsternannten “Deutschen Kinderhilfe”, deren wahrer Hintergrund bereits ausführlich offiziell beleuchtet wurde und mit dem Rausschmiss aus dem Deutschen Spendenrat sowie der Ablehnung eines BZI-Siegels für diesen angeblichen Kinderhilfsverein endete.
92% aller Deutschen sollen also für eine Internetzensur sein? Das kann allerdings nur mit einer so formulierten Frage passieren. Genau das hat ja der Verein Missbrauchsopfer gegen Internetsperren mit einer eigenen Umfrage bewiesen. Diese ist, laut Aussage Ihres eigenen Geschäftsführers objektiv (falls Sie sich nicht erinnern, siehe hier: http://www.zeit.de/online/2009/22/netzsperren-infratest-interview). Meiner Meinung nach liegt ihr Geschäftsführer damit auch völlig richtig, da diese Umfrage die Problematik aufgreift, dass Webseiten bei einer “Sperre” nicht gelöscht werden und weiterhin verfügbar sind, was bei der Suggestivumfrage der sog. “Kinderhilfe” geflissentlich übergangen wurde.
Wie kann es nun sein, dass auf Ihrer Webseite mittlerweile nur noch die erste Umfrage auftaucht und jeglicher Hinweis fehlt, dass es zu diesem Thema eine zweite Umfrage gibt, die die Werte der ersten Umfrage mindestens fragwürdig erscheinen lässt? Wurde politischer Druck auf Sie ausgeübt?
Über eine öffentliche, auf Ihrer Webseite an prominenter Stelle veröffentlichte Stellungnahme zu diesem unglaublichen Vorgang würde ich mich freuen.
Mit freundlichen Grüßen
Infratest dimap versteckt entlarvende Umfrage [..]Ganz überzeugt scheint man davon bei Infratest dimap aber nun doch nicht zu sein, denn inzwischen wurde die entlarvende MOGIS-Umfrage von den eigenen Webseiten entfernt.[..]
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Christian, ich habe gewaltigen Respekt vor Deiner Courage und der Arbeit, die Du hier tust.
Dass Du nicht so kalt und abgebrüht wie Zensursula oder einige Journalisten bist macht Dich zwar verwundbar, erhöht aber gleichzeitig enorm Deine Kredibilität. Lass sie Dich ruhig auslachen, entscheidend ist, dass Dein Herz am richtigen Fleck sitzt und Du Dich für eine gute Sache einsetzt.
Alles Gute… und gib nicht auf! (Oh danke .. das ist ja lieb .. danke .. Christian)
Herr Bahls ich empfehle ihnen 1100€ zurückzufordern. Schließlich hat man den Auftrag nicht vertragsmäßig auf der Platform belassen.
Das Geld können sie dann zu Bündniszwecken für Aktionen weiterverwenden oder aber die Spender verlangen ihr Geld zurück. ;)
mfg webrebell
(Christian: naja .. sie haben ja geliefert .. soweit ist also alles ok .. auch machen sie so ganz nett PR für die Studie .. ein wenig Streisand-Effekt .. ich hatte es Ihnen auch am Telefon erklärt .. Sie wollten mir nicht glauben)
Hallo Herr Bahls,
ich bin bei der Beschäftigung mit diesem Thema auf die Seite von Mogis gestoßen. Ich wollte Ihnen nur meinen tiefen Respekt und die größte Hochachtung für Ihre Courage und Ihr Engagement aussprechen.
Viele Erfolg und alles Gute!
(Christian: Vielen Dank :)
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Bin in der Sache eigentlich nicht Eurer Meinung, trotzdem Respekt für die sehr sachliche Darstellung… die Ergebnisse und der Umgang mit der Umfrage stimmen schon nachdenklich
(Christian: Danke für das ehrliche Kommentar .. Wir müssen jetzt halt sehen, wohin uns eine ehrlichere Diskussion führt)
Sogar DIE WELT berichtet über die MOGIS-Umfrage:
http://www.welt.de/webwelt/article3783844/Kinderporno-Sperre-wird-zum-Lobby-Lehrstueck.html
und fragt ihrerseits nochmal um. (Christian: Ja, leider aber auch hier mit der falsch zitierten Fragestellung .. schon seltsam, das 96% derer Besucher dafür sind ..)
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Apropos “Hölle heiß machen”. Du trittst sehr vielen Leuten auf die Füße. Sei vorsichtig, nicht das Du eines Tages “getausst” wirst oder Dir dasselbe wie Andrej widerfährt (annalist.noblogs.org).
Übrigens ist die ZAPP-Sendung online. www3.ndr.de/sendungen/zapp/media/zappinteraktivinternetsperren100.html
Sehr gute Arbeit. (Christian: den Tauss hat schon jemand mit mir versucht .. Das hatte ich aus Sicherheitsgründen auch gleich zur Anzeige gebracht -> http://cb064.wordpress.com/2009/05/02/ein-grosser-sumpf/ )
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